Снижение подач распылителя

Модераторы: Олег Мастер, Олег Мастер

Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 12 дней
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#21

Сообщение soon »

riset,
А вы не пробывали увеличить ход иглы DNH на эту величину?
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 3 дня
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 180 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#22

Сообщение tivalik6 »

Мирослав писал(а): 13 апр 2019, 05:23 Не чего плохого пытаюсь не сказать . Если поиграться, то да . А если под реставрацию ,то смысл? Цена распыла бошевского 2200р. Просто интересно какую цену клиенту вы собираетесь объявить по такому ремонту? ( Вверх всё ок, распыл мертв)
Смысл всегда есть.Цена складывается по договоренности с клиентом,оттуда и гарантии растут.У меня цена 3,5-4 тыр.
А так то 376 вообще получается смысл ремонтировать,тереть.Цена новых Китай ниже всякого ремонта. :)
Аватара пользователя
Matej
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 5 лет и 23 дня
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 05 мар 2019, 15:59
Город: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#23

Сообщение Matej »

У меня Опелек с такими форсунками, с нуля. На пробеге 87 тысяч (5 лет) поменял распылители из-за снижения подач. Всё время заливалось хорошее топливо, зимой или присадки, или масло. Внешне проявилось в жесткой работе двигателя. На иглах видимого износа не обнаружено.
По опыту, у всех бошевских форсунок с таким типом распылителя (назову его «острый носик») наблюдается снижение подач при штатной эксплуатации. Похоже связано с расположением отверстий относительно запорной кромки. Где-то видел картинку с этим распылителем в разрезе.
Damir
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:26
Город: Россия, Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#24

Сообщение Damir »

Matej писал(а): 14 апр 2019, 16:27 У меня Опелек с такими форсунками, с нуля. На пробеге 87 тысяч (5 лет) поменял распылители из-за снижения подач.
А пробег-то совсем не большой. Интересна причина износа распылителя на таком пробеге? :o
Аватара пользователя
Matej
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 5 лет и 23 дня
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 05 мар 2019, 15:59
Город: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#25

Сообщение Matej »

Я думаю причина как раз в конструкции распылителя. Ещё раз повторюсь, видимого износа на конусе иглы распылителя нет. Изучение корпуса распылителя (место пристука) прояснило бы ситуацию.
Damir
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:26
Город: Россия, Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#26

Сообщение Damir »

Matej писал(а): 14 апр 2019, 17:50 Я думаю причина как раз в конструкции распылителя. Ещё раз повторюсь, видимого износа на конусе иглы распылителя нет. Изучение корпуса распылителя (место пристука) прояснило бы ситуацию.
А заглянуть внутрь камерой? Или разрезать корпус?
Аватара пользователя
riset
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 лет и 2 дня
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 21:28
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#27

Сообщение riset »

Мирослав писал(а): 13 апр 2019, 05:23 Если поиграться, то да . А если под реставрацию ,то смысл?
Мирослав, вы абсолютно правы. Интересует именно теоретическая составляющая. Если запороть распылитель отсутствующий в продаже, последствия будут тяжелей. А с этими можно экспериментировать.
soon писал(а): 13 апр 2019, 07:02 А вы не пробывали увеличить ход иглы DNH на эту величину?
Была такая мысль, но отмел ее, так, как основное падение подач на LL и VE. Вытягивать эти параметры стандартными регулировками тоже не стал, потому, что хочется получить нормальные параметры при стандартных регулировочных значениях.
tivalik6 писал(а): 13 апр 2019, 13:29 Цена новых Китай ниже всякого ремонта.
И это тоже аргумент.
Matej писал(а): 14 апр 2019, 16:27 Похоже связано с расположением отверстий относительно запорной кромки.
Тоже склоняюсь к этой гипотезе, так как при экспериментах длина контактной окружности сильного влияния не оказала. Любые манипуляции с иглой приводили к еще большему снижению подач.
Damir писал(а): 14 апр 2019, 18:10 А заглянуть внутрь камерой? Или разрезать корпус?
Damir, камерой пытался, но это не пьезо бош, камера проникает на меньшую глубину и резкости в нужном месте нет.
Придут новые распылители, отдам форсунки и попытаюсь резать, точней точить по совету Александра.
Но если дело во взаимном расположении отверстий и иглы, то и там ничего не увижу.
Еще есть надежда, что манипуляции с корпусом дадут положительные результаты, но не хочется изменять углы существующих притиров. А здесь угол получается другой. Буду заказывать еще притиры.
И еще заметил, что почти все CRI2.2 страдают данным недугом. Все время, при ремонте без замены распылителя приходится вытягивать VE.
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 12 дней
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#28

Сообщение soon »

Damir писал(а): 14 апр 2019, 18:10 А заглянуть внутрь камерой? Или разрезать корпус?
Чтобы заглянуть внутрь любого распылителя нужна камера. Трудолюбивый Китай предложил камеру для уха и она успешно адаптирована для просмотра распылителя пьезо. Но как всегда есть одно но. В данной камере не хватает фокусного расстояния для более качественного просмотра остальных форсунок, буквально миллиметра 3. Сейчас жду получения еще одной камеры для того , чтобы попытаться увеличить фокусное расстояние сделав проточку корпуса.
Аватара пользователя
riset
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 лет и 2 дня
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 21:28
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#29

Сообщение riset »

Находил на али камеру медицинскую, диаметром около 2х мм, но цена была обратно пропорциональна уменьшению диаметра во много раз.
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 12 дней
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#30

Сообщение soon »

Нет особого смысла ставить , что то более дорогое. Этой вполне хватает. Вот только с фокусным расстоянием если решим , то все будет вполне супер.
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 3 дня
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 180 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#31

Сообщение tivalik6 »

У него же резкость изменяется как в обычном микроскопе.Мне такой первый сломали,воткнули глубоко с закусом и провернули.Резкость изменилась и стало ничего не видно.......Пришел новый,этот лежит никак не доберусь разобраться.
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 12 дней
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#32

Сообщение soon »

Нет , здесь резкость не меняется здесь фиксированное фокусное расстояние. И меняя его ближе -дальше меняется качество.
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 3 дня
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 180 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#33

Сообщение tivalik6 »

soon писал(а): 15 апр 2019, 12:06 Нет , здесь резкость не меняется здесь фиксированное фокусное расстояние.
Ну а если предположить что оно разфиксировалось?
Аватара пользователя
riset
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 лет и 2 дня
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 21:28
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#34

Сообщение riset »

Оно не может измениться. Может просто оптика пострадала?

Отправлено спустя 18 минут 4 секунды:
soon писал(а): 15 апр 2019, 11:13 увеличить фокусное расстояние сделав проточку корпуса.
Александр, корпус чего ты хочешь точить? Не распылителя же? А корпуса камеры вполне хватает. В данном распылителе очень длинная та часть, которая меньше 3,9 мм.
У меня одна камера без корпуса. Просто трубка с оптикой, а из нее плата торчит. Так вот эта трубка тоже довольно тонкая и точить ее почти некуда.
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 3 дня
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 180 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#35

Сообщение tivalik6 »

Тогда что это?
P_20190415_130905.jpg
P_20190415_130738 (1).jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
riset
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 лет и 2 дня
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 21:28
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#36

Сообщение riset »

Думаю эта трубка провалилась в корпус вместе с оптикой. Если бы изменилось фокусное расстояние, то на каком нибудь расстоянии можно бы было получить сфокусированное изображение. Ты можешь его получить?
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 3 дня
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 180 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#37

Сообщение tivalik6 »

Данные фото показывают что при прокручивании изменяется длинна трубки 3-4мм.
По поводу изображения написал же что сломан был,расп.....ми и приобретен новый.Новый ломать не буду.
Аватара пользователя
riset
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 лет и 2 дня
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 21:28
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#38

Сообщение riset »

А ты сломай старый. У меня 2 раза прокручивался. В обоих случаях был обрыв проводов в месте пайки. Поэтому был без корпуса. Потом защитил плату от кз, но трубка теперь длинная, 32 мм.

Отправлено спустя 12 минут 8 секунд:
Заточил иглу на конус. По оставленному следу второй диаметр получается примерно 3,85 мм. Может и можно будет на столько проточить.
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 12 дней
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#39

Сообщение soon »

tivalik6 писал(а): 15 апр 2019, 13:23 Тогда что это?
P_20190415_130905.jpg
Сделай фото пожалуйста в полный рост камеры.
kudrik
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 5 лет и 20 дней
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 23:14
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 90 раз
Контактная информация:

Снижение подач распылителя

#40

Сообщение kudrik »

riset писал(а): 11 апр 2019, 14:31 ...Кто нибудь может мне растолковать почему это происходит?
riset писал(а): 15 апр 2019, 10:54 ... основное падение подач на LL и VE...
Matej писал(а): 14 апр 2019, 17:50 Я думаю причина как раз в конструкции распылителя. Ещё раз повторюсь, видимого износа на конусе иглы распылителя нет. Изучение корпуса распылителя (место пристука) прояснило бы ситуацию.
Добрый день всем. Если попробовать подойти к этому вопросу теоретически , то мне видятся два основных фактора(хоть вместе, хоть по-отдельности) -- это:
изменение вектора скорости потока и кавитация.
а) изменение вектора скорости потока вызывает кавитацию
б) кавитация (В проходных сечения иглы зона 4, или выходного канала зона 3) - уменьшает кол-во топлива. За счёт частичного перекрЫва течения топлива - газо/паровой фазой.

А причиной появления этих двух факторов - есть изменение геометрии канала "носик иглы - кромка посадочного места в распылителе. Как вариант - показал красным возможное изменение геометрии , зоны 1 и 2

ИзображениеИзображение

1. Почему влияет именно в режиме короткого сигнала, если величина подъёма иглы осталась прежней?

Исходить буду из того, что в этих режимах - больший ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ процент времени занимает: " время неполного открытия иглы и время неполного прикрытия иглы".("ВНОПИ")
В режиме "ВНОПИ" - проходное сечение(зона 4) имеет наименьшую величину. Влияние геометрии в зоне 4 - максимальное...

2. Почему влияние происходит не на всех распылителях?
Как вариант - имеет большое значение конфигурация места в зоне 2. Уменьшение длины зоны - предпосылки к кавитации в зоне 3

PS выдумал конечно не сам, а после прочтения нескольких иностранных материалов.
На тему: "ИЗУЧЕНИЕ ВЛИЯНИЯ ПОДЪЕМА иглы НА ВНУТРЕННИЙ ФЕНОМЕН ПОТОКА И КАВИТАЦИИ В ДИЗЕЛЬНОМ ИНЖЕКТОРЕ"
"STUDY OF THE INFLUENCE OF THE NEEDLE LIFT ON THE INTERNAL
FLOW AND CAVITATION PHENOMENON IN DIESEL INJECTOR"
Ответить

Вернуться в «Ремонт форсунок Common Rail»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя