Регулировка форсунки 0445120

Модераторы: soon, saab9-5

lenus
Интересующийся
Интересующийся
На форуме: 6 месяцев и 1 день
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 дек 2020, 22:00
Город: Moscow
Благодарил (а): 8 раз
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#1

Сообщение lenus »

Всем привет, я новичок и только учусь, пока пытаюсь самостоятельно разобраться, жду когда отправят на обучение :pardon: . Подскажите пожалуйста по регулировке форсунки 0445120067, как правильно измерить величину на которую влияет шайба под якорем и сколько она должна быть? ( отметил красным кружком на фото), в программе про ее замер, регулировку почему-то ничего не сказано. На форумах искал информацию, если я правильно понял это шайба избыточного хода? AHE был 0.060, путем замены верхней большой шайбы( похожа на шайбу RLS в 110 серии, остаточного воздушного зазора) между электромагнитом и якорем, получилось AHE 0.051, но на стенде изменений практически не видно. VL и ЕМ перелив на 5 кубов выше верхней границы, а LL и VE почти в серединке тест плана.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Lexey71
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 2 года и 3 месяца и 9 дней
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 12:44
Город: Донской
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#2

Сообщение Lexey71 »

Если перелив на VL, то скорее всего проблема в распылителе. Можете приехать ко мне, кое-чему научу. 200 км от мкад по М4.
Аватара пользователя
Скобарь
Старожил
Старожил
На форуме: 1 год и 7 месяцев и 29 дней
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 18:51
Город: Псков
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#3

Сообщение Скобарь »

lenus писал(а): 20 фев 2021, 01:37 AHE был 0.060, путем замены верхней большой шайбы( похожа на шайбу RLS в 110 серии, остаточного воздушного зазора) между электромагнитом и якорем, получилось AHE 0.051
Перед вами хорошо походившая форсунка.
При регулировке АНЕ ориентируйтесь на нижнюю границу допуска -для данной форсунки я бы старался попасть в диапазон 46-48 микрон.
lenus писал(а): 20 фев 2021, 01:37 VL и ЕМ перелив на 5 кубов выше верхней границы
Перелив на VL, при условии, что правильно выставлен ход иглы, свидетельствует об износе распылителя (увеличение проходного сечения отверстий - на хорошо походивших грузовых инжекторах всегда так) и необходимости его замены.

Влияние шайб:
AH - все наливы, но наиболее сильно, можно сказать, напрямую - VE. Если АНЕ просажен, почти все наливы уходят ниже нормы. Когда АНЕ находится в допустимых пределах, влияние есть, но не так сильно выражено. А вот VE реагирует очень четко на каждый микрон.
VFK (шайба пружины электромагнита) - больше всего влияет на EM. Если у вас после замены распылителя EM продолжит выпирать - делайте толще именно ее.
DFK (шайба пружины распылителя) - сильнее всего LL, заметно EM, в некоторой степени VL
DNH (ход иглы) - VL напрямую. Имхо, в пределах сотки можно выйти и за допуск, если больше, в сторону увеличения толщины шайбы - просядет уже и ЕМ. Старайтесь эту шайбу ставить максимальной толщины в пределах допуска и добиваться VL ниже номинала, т.к. в дальнейшем на грузовой форсунке он будет только расти.

Отправлено спустя 11 минут 52 секунды:
lenus писал(а): 20 фев 2021, 01:37 как правильно измерить величину на которую влияет шайба под якорем и сколько она должна быть?
Два замера. Выполняются с установленной в корпус шайбой АН после ее подбора.
Изображение
Разница между расстоянием от среза шайбы АН до верха гайки клапана и высотой электромагнита даст ход тарелки якоря. Подбором шайбы избыточного хода UEH этот ход нужно ограничить до величины 0,1. Тогда при ходе якоря 0,05 избыточный ход тарелки якоря относительно штока будет тоже 0,05.

Можно замерить и электрическим методом (опять же, после подбора АН).
Собираете верх форсунки как обычно, но убираете шарик и направляющую. Замеряете АНЕ - должно получиться 0,1 мм.

На наливы шайба UEH не влияет никак. Если будет слишком толстая - якорь зависнет и клапан не закроется. Учитывайте, что при работе форсунки из-за износа клапана якорь будет проседать и ход якоря будет расти, а избыточный ход, наоборот - уменьшаться.
Первоначальную регулировку АНЕ после замены клапана рекомендую выполнять без нее, чтобы исключить ее влияние на ход якоря.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
lenus писал(а): 20 фев 2021, 01:37 пока пытаюсь самостоятельно разобраться, жду когда отправят на обучение
Учиться куда собрались?
Аватара пользователя
saab9-5
модератор
модератор
На форуме: 2 года и 3 месяца и 16 дней
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 16:13
Город: Пинск
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#4

Сообщение saab9-5 »

lenus писал(а): 20 фев 2021, 01:37 VL и ЕМ перелив на 5 кубов выше верхней границы, а LL и VE почти в серединке тест плана.
А никого не смущает вот такая комбинация показаний?
Emelian
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 1 год и 6 месяцев и 4 дня
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 дек 2019, 11:12
Город: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#5

Сообщение Emelian »

lenus, У меня есть «Методические указания…» для этого дела. Достались мне по случаю, в электронном виде и в очень непотребном качестве. Там, где-то страниц 30. Я выложу пару страниц и, если у вас есть желание разбираться с этим документом обращайтесь.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Скобарь
Старожил
Старожил
На форуме: 1 год и 7 месяцев и 29 дней
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 18:51
Город: Псков
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#6

Сообщение Скобарь »

saab9-5 писал(а): 21 фев 2021, 15:55 А никого не смущает вот такая комбинация показаний?
Чем она должна смущать?
Игорь
Новичок
Новичок
На форуме: 1 год и 11 месяцев и 3 дня
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 23:37
Город: Солигорск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#7

Сообщение Игорь »

Скобарь писал(а): 24 фев 2021, 15:59 Чем она должна смущать?
Ну хотя бы тем, что проблему нужно искать в другой части форсунки :Yahoo!:
Аватара пользователя
saab9-5
модератор
модератор
На форуме: 2 года и 3 месяца и 16 дней
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 16:13
Город: Пинск
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#8

Сообщение saab9-5 »

Скобарь писал(а): 24 фев 2021, 15:59 Чем она должна смущать?
А как считаете это нормально когда VE в идеале, а EM на 5 кубов выше нормы?
Часто такое видите?
Аватара пользователя
Скобарь
Старожил
Старожил
На форуме: 1 год и 7 месяцев и 29 дней
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 18:51
Город: Псков
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#9

Сообщение Скобарь »

saab9-5 писал(а): 25 фев 2021, 10:32 А как считаете это нормально когда VE в идеале, а EM на 5 кубов выше нормы?
Часто такое видите?
Пока ремонт не закончен, увидеть можно разные чудеса, особенно на входном контроле
Аватара пользователя
saab9-5
модератор
модератор
На форуме: 2 года и 3 месяца и 16 дней
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 16:13
Город: Пинск
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#10

Сообщение saab9-5 »

Чудес не бывает.
Вы должны знать, что все размеры и соответственно наливы в инжекторе взаимосвязаны. Озадачьтесь и отрегулируйте инжектор так, что бы EM был на 5 кубов выше нормы, а VE остался в середине.
А рассматриваемый инжектор, к тому же, с работавшей машины.
lenus
Интересующийся
Интересующийся
На форуме: 6 месяцев и 1 день
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 дек 2020, 22:00
Город: Moscow
Благодарил (а): 8 раз
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#11

Сообщение lenus »

Скобарь писал(а): 20 фев 2021, 10:29 Перед вами хорошо походившая форсунка.
При регулировке АНЕ ориентируйтесь на нижнюю границу допуска -для данной форсунки я бы старался попасть в диапазон 46-48 микрон.
Ну у нее обратка на leak test и в динамике не плохая.


Скобарь писал(а): 20 фев 2021, 10:29 Перелив на VL, при условии, что правильно выставлен ход иглы, свидетельствует об износе распылителя (увеличение проходного сечения отверстий - на хорошо походивших грузовых инжекторах всегда так) и необходимости его замены.
Ход иглы я проверил, он в норме. Жду новый распылитель.
Скобарь писал(а): 20 фев 2021, 10:29 Влияние шайб:
AH - все наливы, но наиболее сильно, можно сказать, напрямую - VE. Если АНЕ просажен, почти все наливы уходят ниже нормы. Когда АНЕ находится в допустимых пределах, влияние есть, но не так сильно выражено. А вот VE реагирует очень четко на каждый микрон.
VFK (шайба пружины электромагнита) - больше всего влияет на EM. Если у вас после замены распылителя EM продолжит выпирать - делайте толще именно ее.
DFK (шайба пружины распылителя) - сильнее всего LL, заметно EM, в некоторой степени VL
DNH (ход иглы) - VL напрямую. Имхо, в пределах сотки можно выйти и за допуск, если больше, в сторону увеличения толщины шайбы - просядет уже и ЕМ. Старайтесь эту шайбу ставить максимальной толщины в пределах допуска и добиваться VL ниже номинала, т.к. в дальнейшем на грузовой форсунке он будет только расти.

Отправлено спустя 11 минут 52 секунды:

Два замера. Выполняются с установленной в корпус шайбой АН после ее подбора.
Изображение
Разница между расстоянием от среза шайбы АН до верха гайки клапана и высотой электромагнита даст ход тарелки якоря. Подбором шайбы избыточного хода UEH этот ход нужно ограничить до величины 0,1. Тогда при ходе якоря 0,05 избыточный ход тарелки якоря относительно штока будет тоже 0,05.

Можно замерить и электрическим методом (опять же, после подбора АН).
Собираете верх форсунки как обычно, но убираете шарик и направляющую. Замеряете АНЕ - должно получиться 0,1 мм.

На наливы шайба UEH не влияет никак. Если будет слишком толстая - якорь зависнет и клапан не закроется. Учитывайте, что при работе форсунки из-за износа клапана якорь будет проседать и ход якоря будет расти, а избыточный ход, наоборот - уменьшаться.
Первоначальную регулировку АНЕ после замены клапана рекомендую выполнять без нее, чтобы исключить ее влияние на ход якоря.

А избыточный ход должен не 0,020+-0,010мм должен быть? Все по разному пишут, совсем запутался.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Скобарь писал(а): 20 фев 2021, 10:29 Учиться куда собрались?



Вроде как в Смоленск на курсы должны отправить или к кому то приехать на обучение, тоже было бы не плохо поучиться, так сказать на практике, под присмотром специалиста, пока самостоятельно пытаюсь разбираться, но очень много вопросов.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Lexey71 писал(а): 20 фев 2021, 09:16 Если перелив на VL, то скорее всего проблема в распылителе. Можете приехать ко мне, кое-чему научу. 200 км от мкад по М4.
Если с курсами затянется, то как с вами можно будет связаться, что бы у вас поучиться?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Emelian писал(а): 21 фев 2021, 22:21 lenus, У меня есть «Методические указания…» для этого дела. Достались мне по случаю, в электронном виде и в очень непотребном качестве. Там, где-то страниц 30. Я выложу пару страниц и, если у вас есть желание разбираться с этим документом обращайтесь.
Было бы интересно, а где все страницы можно посмотреть?

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
saab9-5 писал(а): 25 фев 2021, 10:32 А как считаете это нормально когда VE в идеале, а EM на 5 кубов выше нормы?
Часто такое видите?
У данного инжектора по тест плану подача на VL примерно 130 - 140 ( по памяти пишу), а подача на EM 180 - 190, до этого я с такими инжекторами не сталкивался, обычно у всех VL максимальная подача, EM- средняя. А на этом наоборот почему то.
Ремдизель
Пользователь
Пользователь
На форуме: 1 год и 8 месяцев и 12 дней
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 01 окт 2019, 13:02
Город: Архангельск
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#12

Сообщение Ремдизель »

lenus писал(а): 25 фев 2021, 21:43 У данного инжектора по тест плану подача на VL примерно 130 - 140 ( по памяти пишу), а подача на EM 180 - 190, до этого я с такими инжекторами не сталкивался, обычно у всех VL максимальная подача, EM- средняя. А на этом наоборот почему то.
Данная форсунка стоит скорее всего на тракторе (например погрузчик VOLVO)
Lexey71
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 2 года и 3 месяца и 9 дней
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 12:44
Город: Донской
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#13

Сообщение Lexey71 »

lenus писал(а): 25 фев 2021, 21:43 Если с курсами затянется, то как с вами можно будет связаться, что бы у вас поучиться?
Номер телефона скинул в личку.
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 2 года и 3 месяца и 19 дней
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 113 раз
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#14

Сообщение tivalik6 »

lenus писал(а): 25 фев 2021, 21:43 Все по разному пишут, совсем запутался.
Потому что и замер происходит по разному.Попробуйте использовать способ замера и цыфры от одного и того же способа.И все получится.
Аватара пользователя
Скобарь
Старожил
Старожил
На форуме: 1 год и 7 месяцев и 29 дней
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 18:51
Город: Псков
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#15

Сообщение Скобарь »

lenus писал(а): 25 фев 2021, 21:43 А избыточный ход должен не 0,020+-0,010мм должен быть? Все по разному пишут, совсем запутался.
Нет.
У грузовых UEH обычно такой же, как ход якоря.
Заведите себе прогу Степ2, и по ней ориентируйтесь.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
lenus писал(а): 25 фев 2021, 21:43 Ну у нее обратка на leak test и в динамике не плохая.
Седло просажено, но без дефектов. Если наклеп седла в виде овала - я бы и клапан поменял на всякий случай.
lenus писал(а): 25 фев 2021, 21:43 Вроде как в Смоленск на курсы должны отправить или к кому то приехать на обучение, тоже было бы не плохо поучиться, так сказать на практике, под присмотром специалиста
Под присмотром специалиста - самое оно. Только не за плечом у него стоять, а чтобы на подопытных показывал, как надо делать, потом смотрел за косяками и по рукам бил линейкой.
После курсов, все равно, когда сам начинаешь делать - вдруг многое непонятно становится.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
saab9-5 писал(а): 25 фев 2021, 20:12 Озадачьтесь и отрегулируйте инжектор так, что бы EM был на 5 кубов выше нормы, а VE остался в середине.
На этой форсунке, кстати - легко.
У ней на VL давление в почти 2 раза больше, чем на ЕМ, зато на ЕМ импульс в 2 раза длиннее. Оба режима - на полном открытии иглы, получается.
Распылитель поменять - и все должно придти в норму.

На других, кстати, тоже добиться ЕМ выше нормы при VE в районе нижнего края допуска даже - труда не составляет. Достаточно VFK всунуть сильно тоньше, чем она должна быть.
Аватара пользователя
Скобарь
Старожил
Старожил
На форуме: 1 год и 7 месяцев и 29 дней
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 18:51
Город: Псков
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#16

Сообщение Скобарь »

tivalik6 писал(а): 26 фев 2021, 12:41 Потому что и замер происходит по разному.Попробуйте использовать способ замера и цыфры от одного и того же способа.И все получится.
Как можно по- разному трактовать ход тарелки якоря относительно штока, поясните
Александер
Постоялец
Постоялец
На форуме: 1 год и 4 месяца и 10 дней
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 12:10
Город: Ижевск
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#17

Сообщение Александер »

Скобарь писал(а): 27 фев 2021, 03:00 Как можно по- разному трактовать ход тарелки якоря относительно штока, поясните
У каждого свой степ, и свой способ измерения. Порой надо просто подумать что измерить, чтобы потом сложить (вычесть) и получить искомое.
Аватара пользователя
Скобарь
Старожил
Старожил
На форуме: 1 год и 7 месяцев и 29 дней
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 18:51
Город: Псков
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#18

Сообщение Скобарь »

Александер писал(а): 27 фев 2021, 09:01 У каждого свой степ, и свой способ измерения. Порой надо просто подумать что измерить, чтобы потом сложить (вычесть) и получить искомое.
Давайте конкретику
Александер
Постоялец
Постоялец
На форуме: 1 год и 4 месяца и 10 дней
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 12:10
Город: Ижевск
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#19

Сообщение Александер »

Скобарь писал(а): 27 фев 2021, 11:02 Давайте конкретику
Допустим я измеряю в стойке держателя форсунки (китайский степ), кто-то набором адаптеров (типа от Дениса), у остальных другие СТЕПы, способы.
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 2 года и 3 месяца и 19 дней
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 113 раз
Контактная информация:

Регулировка форсунки 0445120

#20

Сообщение tivalik6 »

Скобарь писал(а): 27 фев 2021, 03:00 Как можно по- разному трактовать ход тарелки якоря относительно штока, поясните
Скобарь писал(а): 27 фев 2021, 11:02 Давайте конкретику
Переодически такие темы всплывают по 120 серии и на предложение раз и навсегда разобраться в этой ситуации ноль реакции.На моей памяти один раз дошло даже до фотографий и.......Кому это нужно?
Александер, правильно трактует.Допустим я с RLS заморочился, измерил известными мне тремя способами и получил совершенно разных три результата.Но если изначально делать любым из них и значения брать от него же,то все работает.Это все к чему,если брать значения от Бош,то надо и мерять как БОШ.
П.С Бошевский тест план на китайском стенде то же в цифрах под копирку,а способ получения наливов разный,оттуда и ноги.Так может понятней.
Ответить

Вернуться в «Ремонт форсунок Common Rail»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 0 гостей