Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

Модераторы: Олег Мастер, Олег Мастер

Emelian
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 3 месяца и 19 дней
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09 дек 2019, 11:12
Город: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#61

Сообщение Emelian »

Avtomehanik писал(а): 04 фев 2021, 12:09 Вы сильно идеализируете.
Я не хочу никому ничего доказывать, как хотите, так и делайте.
Единственное обращаю внимание. Вы правильно заметили, что нет ничего идеального. Вот вы, например, считаете, что какие-то там специально-придуманные станочки собраны на подшипниках в которых нет «люфтов и возможно биений» в том числе и «люфтов в пиноли». В обсуждаемом, очень тонком процессе обработки нагрузка, приложенная на инструмент исчезающе мала и совершать боковые колебания пиноли станка как-бы нет причин из-за отсутствия радиальных нагрузок на инструмент как таковых, единственное, что есть ну очень маленькая осевая нагрузка.
Вы наверное не обратили внимание на мои слова, что притир я правлю не как обычно «вращая его в неподвижной призме», а правлю не вынимая его из патрона шпинделя станка и правлю много раз за время обработки одного клапана. Притир у меня – одно целое со шпинделем, и мне глубоко плевать какие там у притира биения относительно своей оси, потому как я знаю, что биений его рабочей поверхности относительно оси вращения шпинделя нет.
Аватара пользователя
Stas0878
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 3 месяца и 18 дней
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 09 дек 2019, 22:48
Город: Москва
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 149 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#62

Сообщение Stas0878 »


:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Каждый день это маленький шаг по пути к высшей истине.
Semeneesti
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 3 месяца и 22 дня
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 17:36
Город: Tallinn
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#63

Сообщение Semeneesti »

Разговор не о чем.
Кто-то ездит на ВАЗ-2101 и его все устраивает.
Доказывать ему, что удобнее BMW нет ни какого смысла.
Я знаю не плохого мастера, который пользуется примерно таким комплектом для восстановления седла.
Изображение
На замечание, что это прошлый век, мне ответили, что восстановление ручным методом полностью устраивает при том объеме, который есть на все 100%.
Emelian писал(а): 04 фев 2021, 13:50 притир я правлю не как обычно «вращая его в неподвижной призме», а правлю не вынимая его из патрона шпинделя станка и правлю много раз за время обработки одного клапана.
И знаю спецов, которые делают по 100-200 клапанов за день на одном станке. А станков у них несколько. И думаю, что они сказали бы, если бы им пришлось заправлять по несколько притиров на клапан или править по нескольку раз один и тот-же притир не снимая его со станка?
Повторюсь, что спор не имеет ни какого смысла, поскольку у каждого свое видение реализации конкретных задач.
Emelian
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 3 месяца и 19 дней
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09 дек 2019, 11:12
Город: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#64

Сообщение Emelian »

борода писал(а): 04 фев 2021, 09:08 для правки притира у меня есть отдельный станок
Вот видите вы притир снимаете, правите и снова устанавливаете, а это уже погрешность установки. Я не понял, что вы имеете в виду под «осцилляция (частота на оборот)»?
Аватара пользователя
marso
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 3 месяца и 6 дней
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 19:43
Город: Воткинск Rodina SS20
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#65

Сообщение marso »

ну вот, а вы станки притиры пиноли, туркам по... колено :ROFL:
WhatsApp +79225157778 Век живу-век учусь! :)
Semeneesti
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 3 месяца и 22 дня
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 17:36
Город: Tallinn
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#66

Сообщение Semeneesti »

Как в том фильме с Михалковым "Жестокий романс":
-Один любит арбуз а другой свиной хрящик :)
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#67

Сообщение soon »

Самое главное условие при восстановлени это придание седлу клапана заводских размеров и углов , при качественной обработке по шероховатости равной заводской обработке , так как от этого зависит приклёп запорной кромки и долговечность работы клапана после восстановления . Видео про турецкий станок немного смешное , когда знаешь как нужно делать и , что при этом нужно соблюдать . Автомеханик изложил все грамотно с технической точки зрения и дополнять не вижу смысла так как будет повторение сказанного . То , что делают в турецком сервисе может вызывать только улыбку , так как не соблюдаются ни один из принципов правильной обработке не говоря о правильном угле . Показанное седло после обработки врядли сделано на этом станке , так как слишком правильный угол получился с неразбитой кромкой , хотя над отверстием издевались как хотели стараясь засунуть велосипедную спицу в отверстие клапана . 
Что такое осцилляция притира . Это возвратно поступательные вертикальные колебания притира с определенной частотой . От этого параметра зависит чистота и скорость обработки седла . К примеру на станке ДизельЛэнда обработка клапана занимает около 5-10 секунд и зависит от глубины промыва седла . За это время снимается около 40-50 микрон . Чтобы получить такую скорость и качество обработки компании пришлось поработать над станком подбирая режим работы , то есть скорости вращения шпинделя и осцилляции .Также большое значение имеет качество и вязкость пасты . Про пасту уже говорил не раз . Будет густая плохо , жидкая также плохо ,просто разлетится по сторонам . По окупаемости . Если делать по 5 форсунок в неделю при стоимости работы 40-50$ можно просто посчитать . Максимум пол года . Конечно можно делать и на сверлильном станке это также приемлемо для начала . Чтобы понять хорошо это или плохо , надо просто сравнить два клапана . Говорить , что лучше будет ходить также не вижу смысла , каждый кулик будет хвалить свое болото.

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
Да , про правку притира . Это один из ключевых параметров качества . Соблюдение правильного угла и осевой точности между между передним и задним углом залог качества выполнений работы , так как от этого зависит центровка притира . Многие работают по схеме один притир одно седло и это правильно так как будет наивысшие качество обработки . Я честно этого не делаю так как у меня на один притир уходит от 3 до 6 седел . С распылителями принцип : один , притир - один корпус .
борода
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 9 дней
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 20:39
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#68

Сообщение борода »

Emelian писал(а): 04 фев 2021, 15:20 Вот видите вы притир снимаете, правите и снова устанавливаете, а это уже погрешность установки. Я не понял, что вы имеете в виду под «осцилляция (частота на оборот)»?
имеется ввиду частота ударов притира. У кого как, все от задающего диска зависит. за один оборот например 4 удара. Ведь притир не должен быть постоянно в контакте с деталью. И про погрешность установки притира полностью согласен! Точность зажима сделать идеально нельзя. В идеале было бы сделать как у вас или на СТО ковш. Но это уже значительное усложнение станка.
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#69

Сообщение soon »

борода писал(а): 04 фев 2021, 18:55 имеется ввиду частота ударов притира
Это не удары притира о деталь как в перфораторе это время удержания притира над деталью для обмена порции пасты на более свежую . То есть постоянно идет стягивание пасты за счет поверхностного натяжения в зону обработки . За счет этого идет быстрая обработка и качество . Если обмена пасты нет , то идет задирание металла в зоне обработки . При этом быстро изнашивается инструмент , то есть притир а также измельчение пасты до нуля . На поверхности седла мы видим поверхность с разным качеством вплоть до задиров . Хотя данное седло будет работать , вопрос будет стоять как быстро оно к вам вернется .
csabika77
Новичок
Новичок
На форуме: 3 года и 6 месяцев и 12 дней
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 22:45
Город: Komárovce
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#70

Сообщение csabika77 »

Mашина Информация??
хороший выбор??
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Emelian
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 3 месяца и 19 дней
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09 дек 2019, 11:12
Город: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#71

Сообщение Emelian »

soon писал(а): 04 фев 2021, 18:14 Самое главное условие при восстановлени это придание седлу клапана заводских размеров и углов
Я все внимательно прочел и хочу в заключение сказать следующее.
Обработка клапана за 5…10 секунд впечатляет, но вы же его ещё потом чистить и визуально контролировать будете бог знает сколько времени, а потом ещё дошлифовывать и снова контролировать, а может и ещё. Нет, у меня все это занимает 5…10 минут и, если их нужно сделать 5 штук в неделю, покупать сомнительный станок, притиры, где-то их править я не стану.
Я понял, что вы имеете в виду под осцилляцией. Но дело в том, что у клапанов с умеренным износом основной припуск снимается за 10…20 касаний притира длительностью порядка пол секунды плюс чистовая обработка. Вот если бы ДизельЛэнд подвел в зону обработки ультразвуковые колебания это было бы круче.
К сожалению, я не понимаю, что значит «соблюдение … осевой точности между передним и задним углом …». Что за задний угол? И самое печальное не могу представить, как одним притиром обрабатывается 6 клапанов. Они, имеются в виду притиры, что вообще не изнашиваются?
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#72

Сообщение soon »

Emelian писал(а): 04 фев 2021, 23:55 покупать сомнительный станок,
Вы житель Минска и у вас в городе есть представитель компании ДизельЛэнд и , чтобы не домысливать принцип работы станка и ег качество вы можете приехать и посмотреть его работу,
Emelian писал(а): 04 фев 2021, 23:55 имеются в виду притиры, что вообще не изнашиваются
Почему не изнашиваются , они также имеют срок работы . Есть такое понятие как шаржирование инструмента и это процесс помогает быть емк более долговечным и его хватает на 4-6 седел.

Отправлено спустя 2 минуты :
Emelian писал(а): 04 фев 2021, 23:55 ещё потом чистить и визуально контролировать
Это обязательное условие , так как нельзя поставить седло визуально не проверив его и тем более не промыв .

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Emelian писал(а): 04 фев 2021, 23:55 соблюдение … осевой точности между передним и задним углом
По этим параметрам идет центровка притира относительно оси . Если один угол будет смещен , вы не получите качественную обработку и поверхность седла может иметь форму эллипса .Поэтому за базу берется корпус притира и относительно его шлифуют два угла передний рабочий и задний упорный .
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 3 дня
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 180 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#73

Сообщение tivalik6 »

А почему никто не желает посмотреть качество обработаного грибка на мини сверлильном?Если достойно получается в режиме достаточности,то зачем городить огород?
борода
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 9 дней
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 20:39
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#74

Сообщение борода »

soon писал(а): 04 фев 2021, 19:42 Это не удары притира о деталь как в перфораторе это время удержания притира над деталью для обмена порции пасты на более свежую . То есть постоянно идет стягивание пасты за счет поверхностного натяжения в зону обработки .
Да так точнее Саша, я может не совсем правильно выразился.
Motordiesel2
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 3 дня
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 17:44
Город: Барнаул
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#75

Сообщение Motordiesel2 »

csabika77 писал(а): 04 фев 2021, 22:21 Mашина Информация??
хороший выбор??
Супер.
И цена доступная
Emelian
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 3 месяца и 19 дней
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09 дек 2019, 11:12
Город: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#76

Сообщение Emelian »

soon писал(а): 05 фев 2021, 08:35 Вы житель Минска и у вас в городе есть представитель компании ДизельЛэнд
Ладно, я все понял… и больше ничего серьезного по этому вопросу. А по поводу ДизельЛэнда на ум пришел анекдот.
Ребенок подсмотрел как родители занимаются любовь и подумал: «И эти люди запрещают мне ковыряться в носу».
Аватара пользователя
Avtomehanik
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 14 дней
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 14 мар 2020, 10:27
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#77

Сообщение Avtomehanik »

Emelian писал(а): 05 фев 2021, 13:05 ............ на ум пришел анекдот.
Ребенок подсмотрел как родители занимаются любовь и подумал: «И эти люди запрещают мне ковыряться в носу».
В данном случае кое кто нахватался верхушек, и ковыряется гвоздем в прецизионном конусе клапана :)

Отправлено спустя 47 минут 27 секунд:
Чем больше брака у конкурентов, тем больше работы у ответственных специалистов. Так что продолжайте в том же духе.
Открой своему автомобилю второе дыхание.
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 3 дня
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 180 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#78

Сообщение tivalik6 »

Порассуждать конечно можно,не видя предмета обсуждения.....
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#79

Сообщение soon »

Emelian писал(а): 05 фев 2021, 13:05 «И эти люди запрещают мне ковыряться в носу».
Никто не запрещает выражать свою точку зрения . Если ваша работа удовлетворяет вас и ваших клиентов , то вам никто не запретит ковыряться в носу :) . Но я бы на вашем месте посмотрел как работают другие методы обработки не зависимо от производителя оборудования . Поверьте мне , для вас откроется совершенно другое понимание процесса и качества .
Аватара пользователя
Скобарь
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 13 дней
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 18:51
Город: Псков
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 98 раз
Контактная информация:

Вопрос по восстановлению седло мультипликатора Bosch 110

#80

Сообщение Скобарь »

soon писал(а): 04 фев 2021, 18:14 К примеру на станке ДизельЛэнда обработка клапана занимает около 5-10 секунд и зависит от глубины промыва седла . За это время снимается около 40-50 микрон
Александр, а можно ссылку на видео с реальной обработкой клапана (не рекламу от ДизельЛэнд)?
Что-то у меня обработка занимает совсем не 5-10 секунд ((( Да и результат на собранной форсунке совсем не тот, который надо получить, хотя под микроскопом к седлу вроде бы и не придраться...
Хочется понять, что я делаю не так.
Ответить

Вернуться в «Ремонт форсунок Common Rail»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 15 гостей